ÏÐÎ ÊÍÈÆÊÓ ÏÐΠ²ÄÜÎÌ
14:42 26.12.2016
Êàòåðèíà Äèñà º àâòîðêîþ êíèãè «²ñòîð³ÿ ç â³äüìàìè». Âîíà äîñë³äèëà áëèçüêî òðüîõñîò ñóäîâèõ ñïðàâ ùîäî â³äüîì â³ä ê³íöÿ 16 ñòîë³òòÿ. Àâòîðêà º òàêîæ êàíäèäàòîì ³ñòîðè÷íèõ íàóê òà äîöåíòîì êàôåäðè ³ñòî𳿠Íàö³îíàëüíîãî Óí³âåðñèòåòó «Êèºâî-Ìîãèëÿíñüêà àêàäåì³ÿ».
Âàñèëü Øàíäðî: ßê âèíèêëà ³äåÿ êíèæêè? ßê âàñ, ÿê ³ñòîðèêà, çàö³êàâèëà öÿ òåìà?
Êàòåðèíà Äèñà: Öå äàâíÿ ³ äîâãà ³ñòîð³ÿ. Ö³ òåìè ç í³êóäè âèíèêëè ó 90-õ. Òîä³ âñ³ ö³êàâèëèñü ö³ºþ òåìîþ. ß òàêîæ çàö³êàâèëàñü, áóäó÷è ñòóäåíòêîþ. ×èòàþ÷è «Ìîëîò â³äüîì» Øïåíãëåðà òà ²íñò³òîð³ñà, ÿ çðîçóì³ëà ùî â Óêðà¿í³ ïðî öå í³õòî íå ïèñàâ. Óñ³ á³ëüø-ìåíø çíàþòü ïðî îïîâ³äêè 19 ñòîë³òòÿ, ÿê³ áóëè ïîïóëÿðèçîâàí³ ³ íà ïî÷àòêó 90-õ áóëè ùå ðàç îïóáë³êîâàí³. ² ÿ âèð³øèëà, ùî áóäó ïåðøîþ.
Âàñèëü Øàíäðî: Õòî òàêà â³äüìà â óêðà¿íñüêîìó óÿâëåíí³?
Êàòåðèíà Äèñà: Íå ìຠâ³äì³ííîñò³. Ó âñ³õ êóëüòóðàõ â³äüìà — öå çëà ëþäèíà, ÿêà ñïðè÷èíÿº âñÿê³ íåãàðàçäè ³ íåùàñòÿ äëÿ ñâî¿õ çíàéîìèõ, ðîäè÷³â. Íàÿâí³ñòü â³äüìè — öå òàêå äîáðå ïîÿñíåííÿ óñ³õ íåãàðàçä³â, ÿê³ â³äáóâàþòüñÿ ó ñóñï³ëüñòâ³.
Òåòÿíà Òðîùèíñüêà: Öå ïîâ’çàíî ÿêîñü ³ç ³ñòîðè÷íèìè ïåð³îäàìè? ×è öå âñå-òàêè âèíèêຠó çâ’ÿçêó ³ç ïîä³ÿìè, ÿê³ ñïðè÷èíèëè êðèçó?
Êàòåðèíà Äèñà: Çâ³ñíî. Òàêèìè áóëè äîìîäåðí³ ÷àñè â³ä ñàìîãî ïî÷àòêó. Áóëà âåëèêà ê³ëüê³ñòü íåñïîä³âàíèõ òà íåïîÿñíþâàíèõ â òåðì³íàõ òîãî÷àñíîãî óÿâëåííÿ ñìåðòåé, ïîä³é, íåãàðàçä³â, íåâðîæà¿â. ² â³äüîìñòâî — öå òàêå íàéïðîñò³øå ïîÿñíåííÿ, ÿêå ô³êñóºòüñÿ ó âñ³õ ñóñï³ëüñòâàõ çà äåÿêèìè âèíÿòêàìè.
Âàñèëü Øàíäðî: Áî ìຠáóòè õòîñü âèííèé. À ó ÷îìó âèíà?
Êàòåðèíà Äèñà: ßê ïîÿñíþþòü ò³, õòî äîñë³äæóº öå ïèòàííÿ, ñóñï³ëüñòâà, ÿê³ íå ïðèâ’ÿçàí³ äî çåìë³ ³ îäèí äî îäíîãî, òîáòî, ð³çí³ òàì êî÷îâèêè àáî íàéïðèì³òèâí³ø³ ñóñï³ëüñòâà, íàïðèêëàä, àáîðèãåíè Àâñòðà볿, íå ìàþòü â³ð ó â³äüîì. Òîìó ùî êîëè ó êî÷³âíèê³â âèíèêຠêîíôë³êò, òî âîíè ïðîñòî ³äóòü â³ä íüîãî.
Âàñèëü Øàíäðî: ßê ñóäèëè â³äüîì â Óêðà¿í³? ² ÷è áàãàòî çàô³êñîâàíî öèõ ïðîöåñ³â?
Êàòåðèíà Äèñà: Ñïåöèô³êà Óêðà¿íè òàêà, ùî ó íàñ â ïðèíöèï³ äî 18 ñòîë³òòÿ ìàëî ùî ô³êñóâàëîñÿ ïèñüìîâî. Òîáòî, öå áóëà á³ëüøå êóëüòóðà, ÿêà äîâ³ðÿëà óñíîìó ñëîâó. ² âçàãàë³ ñóäîâà ñèñòåìà ñòàëà á³ëüø ðîçâèíóòîþ íà âñ³õ ð³âíÿõ óæå äîâîë³ ï³çíî. Ìàòåð³àëè ñóä³â øëÿõåòñüê³, à çâèíóâà÷åííÿ â³äüîì — öå á³ëüø íèçîâà êóëüòóðà. Òîáòî, öå ì³ùàíè, ñåëÿíè, ÿê³ ô³êñóâàëèñü ìåíøîþ ì³ðîþ. Òîáòî, ìè âçàãàë³ íå ìàºìî çàô³êñîâàíèõ öèõ ïèñàíèõ ñóä³â ³ç çàëó÷åííÿì ñåëÿí. ² òàêèì ÷èíîì ìàòåð³àë³â â ïðèíöèï³ íå òàê áàãàòî, í³æ ó òèõ êóëüòóðàõ, äå öÿ ïèñüìîâà ô³êñàö³ÿ.
ß äîñë³äæóâàëà áëèçüêî òðüîõñîò ñïðàâ. Öå íå º áàãàòî, àëå ìîæíà äàë³ øóêàòè. Öå â³ä ê³íöÿ 16-ãî ñòîë³òòÿ, àëå çäåá³ëüøîãî 18-ãî ñòîë³òòÿ.
Âàñèëü Øàíäðî: Öå òåðèòîð³ÿ ñó÷àñíî¿ Óêðà¿íè?
Êàòåðèíà Äèñà: ×àñòêîâî. ß á³ëüøå çîñåðåäæóâàëàñü íà òåðèòîð³ÿõ, ÿê³ íàëåæàëè Ðå÷³ Ïîñïîëèò³é.
Òåòÿíà Òðîùèíñüêà: Ðåë³ã³éíà òðàäèö³ÿ òàì ìàëà çíà÷åííÿ? Çàõ³äíèé, ÷è ñõ³äíèé îáðÿä?
Êàòåðèíà Äèñà: Ò³ òåðèòî𳿠áóëè ì³øàí³. Òàì ïðèñóòí³ áóëè ³ êàòîëèêè, ³ óí³àòè, ³ ïðàâîñëàâí³, ³ ºâðå¿. Òîáòî, êîëè çâèíóâà÷óâàëè öå íå â³ä³ãðàâàëî ðîë³. ªäèíå, ùî ñóäîâà ñèñòåìà áóëà çàõ³äíîþ. Çà òèìè æ çàêîíàìè, çà ÿêèìè ñóäèëè ó í³ìåöüêèõ ñóäàõ, íèìè æ êåðóâàëèñü ³ â óêðà¿íñüêèõ ñóäàõ. ªäèíå, ùî ³ç ð³çíèìè íàçâàìè. Àëå ÿêùî óñ³ ö³ í³ìåöüê³ äåðæàâêè áóëè òåðèòîð³ºþ, äå ïîëþâàííÿ íà â³äüîì áóëî íàéìàñøòàáí³øèì. ² º ïðèêëàäè, êîëè çà äåê³ëüêà ðîê³â áóëî çíèùåíî äî 3 òèñÿ÷ â³äüîì.  Óêðà¿í³, â³äõîäÿ÷è â³ä òèõ æå çàêîí³â, ê³ëüê³ñòü òèõ, êîãî ñòðàòèëè — äåñü 10%.
Òåòÿíà Òðîùèíñüêà: Áóëè âèïðàâäóâàëüí³ âèðîêè? ¯õ áóëî áàãàòî?
Êàòåðèíà Äèñà: Çàëåæàëî â³ä òîãî, õòî ïîäàñòü ñêàðãó. Íàçâàòè êîãîñü â³äüîìîþ íå áóëî òàê ïðîñòî. ßêùî òåáå íàçèâàþòü â³äüìîþ, òî öå òàêà ïëÿìà íà òâî¿é ðåïóòàö³¿, òâ ðîäèíè. Àáî òè ï³äåø â ñóä ³ î÷èñòèø ñâîþ ðåïóòàö³þ, äîâ³âøè öå, àáî ëþäèíà ä³éñíî ìຠäîêàçè.
Âàñèëü Øàíäðî: ßê êàðàëè óêðà¿íñüêèõ â³äüîì?
Êàòåðèíà Äèñà: Ïî ð³çíîìó. Ìîãëè îá³éòèñÿ ïðîñòî ïîïåðåäæåííÿì. ×èòàþ÷è ö³ ñóäè, ìåí³ ³íêîëè çäàâàëîñü, ùî âîíè ëåäà÷³. Áî íå ìàþòü í³ ðåñóðñ³â, í³ áàæàííÿ ðîçáèðàòèñÿ ùî òàì òðàïèëîñÿ.  ÿêèõîñü âàð³àíòàõ áóëî î÷åâèäíî, ùî âîíè çíàþòü, ùî ³ñíóº çàêîí, çà ÿêèì â³äüîì òðåáà ñïàëþâàòè, ³ âîíè ìîæóòü ïðèãðîçèòè. Ìåí³ çäàëîñÿ, ùî çäåá³ëüøîãî ñóäè íå çíàëè ùî ðîáèòè ³ç â³äüìàìè. Íàïðèêëàä, ïðèïèñóâàëè øòðàôè. Ìîãëè ðîçãëÿäàòè öå ÿê ïðîñòî êîíôë³êò ì³æ ñóñ³äàìè.
Âàñèëü Øàíäðî: À ïîçîâè ÷åðåç ùî áóëè â îñíîâíîìó?
Êàòåðèíà Äèñà: Çäåá³ëüøîãî, öå áóëè õâîðîáè ðîäè÷³â. Òàêîæ òðîõè º òàê³, äå çâèíóâà÷óþòü ëþäåé ³ ó ëþáîâí³é ìà㳿, ³ ó øêîä³ ãîñïîäàðñòó òåæ.
Âàñèëü Øàíäðî: ×è áðàëà ó÷àñòü öåðêâà ó òàêèõ ñóäàõ?
Êàòåðèíà Äèñà: ßê íå äèâíî, ó â³äüìàöòâ³ ³íêîëè çâèíóâà÷óâàëè ñàìèõ ñâÿùåíèê³â. Âîíè áóëè îñâ³÷åíèìè, ìàëè äîñòóï äî ïåâíèõ òåêñò³â. Ùî òåæ ö³êàâî, ó Çàõ³äí³é ªâðîï³ åòèìîëîã³÷íà òðàäèö³ÿ, ÿêà êîíñòðóþºòüñÿ ç ê³íöÿ 15-ãî ñòîë³òòÿ, òàì âèáóäîâóºòüñÿ òàêà ñõåìà, ùî â³äüìàìè ñòàþòü ëèøåíü âñòóïàþ÷è ó êîíòàêò ³ç äèÿâîëîì. Ó âèïàäêó ç â³äüìàìè, ÿê³ çäåá³ëüøîãî áóëè íåïèñüìåííèìè, íàÿâí³ñòü óãîäè áóëà ïîçíà÷åíà ïîì³òêîþ íà ò³ë³, àáî çàêð³ïëÿëàñÿ ñåêñîì ³ç äèÿâîëîì.  Óêðà¿í³ äèÿâîë íå áóâ îáîâ’ÿçêîâî ïðèñóòíüîþ ëàíêîþ. Òîìó, öåé ìîòèâ ïðî óãîäó ç äèÿâîëîì ó çâ’ÿçêó ç â³äüìàìè â³í íå ïðèñóòí³é. Íàòîì³ñòü, ÿêùî ³ óêëàäàþòü óãîäè ³ç äèÿâîëîì, òî ¿õ óêëàäàþòü ÷îëîâ³êè-ñâÿùåíèêè.
Òåòÿíà Òðîùèíñüêà: ßê â³äáóâàëèñÿ ñóäè? Íàñê³ëüêè ìîæëèâî áóëî â³äñòîþâàòè, ùî òè íå â³äüìà ó ñóä³?
Êàòåðèíà Äèñà: Ìîæíà áóëî ñâî¿õ ñâ³äê³â çíàéòè. ßê ïðàâèëî öå íåìàñîâ³ çàõîäè. Òîìó ùî öå ñïåöèô³÷íèé çëî÷èí, ùî ïîâ’ÿçàíèé ³ç ôàíòàçóâàííÿì, àáî ñòðàõàìè êîãîñü. Ìîæíà áóëî çíàéòè ñâ³äêà, ÿêèé ìຠäîáðå ðåïóòàö³þ ³ òàêèì ÷èíîì âèïðàâäàòèñÿ.
Âàñèëü Øàíäðî: Íàñê³ëüêè áóâ âàæëèâà åðîòè÷íà ñêëàäîâà? Ùî ïðèïèñóâàëè â³äüìàì?
Êàòåðèíà Äèñà: Ëþáîâíà ìàã³ÿ öå îäíà ³ç ïîïóëÿðíèõ ãàëóçåé, ÿê³ çâó÷àòü ó ìàòåð³àëàõ ñóä³â ïðî ÷àðè.  ö³ëîìó ìîæíà ïîáà÷èòè ÿêèéñü îñòðàõ ÷îëîâ³ê³â ó òîìó, ùî íèìè ìîæóòü ìàí³ïóëþâàòè æ³íêè. Ñôåðà ðîäèíè ³ äîìàøíüîãî ãîñïîäàðñòâà — öå ºäèíà ñôåðà, ó ÿê³é æ³íêà ó 18 ñòîë³òò³ ìîãëà ñåáå ÿêèìîñü ÷èíîì ðåàë³çóâàòè. ² öå ºäèíà ñôåðà, ó ÿê³é âîíà ìàëà ÿêóñü âëàäó. ßêùî ó ÷îëîâ³êà áóëè ÿê³ñü ï³äñòàâè áîÿòèñÿ âëàñíî¿ äðóæèíè, òî áóëè ñèòóàö³¿, êîëè âèíèêàëè ï³äîçðè. ª ³ äðàìàòè÷í³, ³ êóìåäí³ ìîìåíòè, êîëè ÷îëîâ³ê ïðèõîäèâ äî ñóäó, ³ êàãîâîðèâ ïðî òå, ùî ó íüîãî äðóæèíà ïîãàíà ãîñïîäèíÿ, ÿêà íå äèâèòüñÿ çà ãîñïîäàðñòâîì, íå äáຠïðî ÷îëîâ³êà ³ õîäèòü êóäèñü íà âå÷îðíèö³, äî òîãî æ çàäóìàëà éîãî îòðó¿òè, áî ùîñü òàì ñîá³ ãîòóº ³ äîäຠöå ó ¿æó. À äðóæèíà ðÿòóâàëà ñâîþ ðåïóòàö³þ, ïðèí³ñøè òå, ùî âîíà ïðèãîòóâàëà ³ ¿ëà öå ïåðåä ñóääÿìè, ùîá äîâåñòè, ùî öå íå îòðóòà.
Òåòÿíà Òðîùèíñüêà: Àëå æ íå ìîæíà ãîâîðèòè, ùî öå áóëè òàê³ ìàñîâ³ ïðîöåñè, ÿê îò ºâðîïåéñüêà ³íêâ³çèö³ÿ?
Êàòåðèíà Äèñà: Íàø³ óÿâëåííÿ ïðî çàõ³äíîºâðîïåéñüê³ ïîëþâàííÿ íå çàâæäè â³äïîâ³äàþòü ä³éñíîñò³. Íàïðèêëàä, ó ²ñïàí³¿, Ïîðòóãà볿, äå íàéá³ëüøå áóëà ðîçâèíåíà ³íêâ³çèö³ÿ, â³äüîì íå òàê áàãàòî. Öå áóëè äðóãîðÿäí³ çëî÷èíö³, ÿêèìè ö³êàâèëèñÿ.
Âàñèëü Øàíäðî: ×è ìîæíà ãîâîðèòè ïðî ïåâíèé çàïèò íà «ëåãêó» ôîðìó â³äüîìñòâà ó âæå ñó÷àñí³é Óêðà¿í³? Ó ÷îìó öå âèÿëÿºòüñÿ?
Êàòåðèíà Äèñà: Ìåí³ çäàºòüñÿ, ùî ñó÷àñíå óêðà¿íñüêå ñóñï³ëüñòâî çàì³øàíå íà âñÿêèõ â³ðóâàííÿõ. Íàâ³òü ñó÷àñíå ïðàâîñëàâ’ÿ º âàð³àíòîì ñåðåäíüîâ³÷íîãî. Ö³êàâî, ùî çà îïèòóâàííÿìè, ÿê³ ïðîâîäèëèñÿ ó ͳìå÷÷èí³, 10-20% ñó÷àñíîãî ñóñï³ëüñòâà â³ðèòü ó â³äüîì. Äóìàþ, ÿêùî òàê³ îïèòóâàííÿ áóëè â Óêðà¿í³, òî áóëî á íå ìåíøå.